Euroneus hablรณ con el ex ministro de Relaciones Exteriores de Ucrania, Dmitro Kleba, sobre sus expectativas de las conferencias de seguridad en Europa y Munich.
A principios de esta semana, el presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, seรฑalรณ el inicio de las negociaciones para poner fin a la hostilidades de Rusia en Ucrania.
Hizo una convocatoria individual con el presidente ucraniano Voldy Mie Zelensky y su homรณlogo ruso Vladimir Putin, y habรญa planeado reunirse con Putin en Arabia Saudita poco a posteriori, pero habรญa dicho que podrรญa conocerlo, pero que รฉl No podrรญa hacerlo, o que le gustarรญa tener una รฉpoca, hora u otros detalles aรบn no se han anunciado.
Y este fin de semana, el vicepresidente de Trump, JD Vance, y el secretario de Estado รmbito Rubio se reunirรกn con una delegaciรณn de homรณlogos ucranianos dirigidos por Zelensky en la Conferencia de Seguridad de Munich.
Ayer de la reuniรณn, Euroneus hablรณ con el ex ministro de Relaciones Exteriores de Ucrania, Dmitro Kleba, sobre si Trump podrรญa alcanzar solo la paz.
EURONOWS: El secretario de Defensa de los Estados Unidos, Pete Hegses, dijo que la membresรญa de la OTAN de Ucrania estaba fuera de la mesa y llamรณ a la reparaciรณn de lรญmites previo a 2014 “poco realista”. ยฟQuรฉ significa eso para Ucrania?
DMYTRO KULEBA: Bueno, en primer superficie, eso significa que Estados Unidos ha agradecido dos de los tres puntos de negociaciรณn mรกs importantes, incluso antaรฑo de negociaciones significativas. Quiero creer que esto es parte de su logรญstica.
En normal, Rusia estรก interesada en tres temas: tierra, OTAN y peculio. Ahora vemos que la tierra y la OTAN ya se han ido sin pelear. Por supuesto, Ucrania continuarรก argumentando que, pero la posiciรณn de los Estados Unidos estรก segura.
Es peculio quedarse en la mesa. Principalmente se refiere a sanciones, activos rusos congelados y nuevos nociones. Este es el acuerdo de materias primas que Trump quiere firmar con Ucrania.
Para Ucrania, no suena aceptablemente. Pero por otro banda, acabamos de comenzar el proceso. Hoy, Trump estรก tratando de prohibir los corredores de Ucrania para mostrarle a Putin lo difรญcil que es para Rusia tratar si Rusia hizo trampa.
EURONOWS: ยฟPero es duro con Rusia? Parece satisfacer las demandas de Putin, no las de Ucrania.
Kleva: Muestra lo exacto que es, en principio. Hace unas tres semanas, รฉl Al corriente El mensaje amenazador a Rusia en las redes sociales dice que si no se comportan de modo constructiva, abofetearรกn a Rusia con aranceles.
Desde entonces, no ha hecho carencia para no reponer a la visiรณn de Rusia de cรณmo podrรญa terminar la hostilidades. Rusia hizo poco, si alguno, sobre terminar la hostilidades. Por el contrario, se vio un ataque de misiles contra Kiev hace solo unos dรญas.
Pero Putin ha contrario otra forma de complacer a Trump. Lanzรณ a los ciudadanos estadounidenses. Putin juega un placer inteligente que agrada a Trump sin hacer ninguna concesiรณn a la hostilidades misma.
Trump puede proyectar imรกgenes de fuerza, pero no ha hecho carencia hasta la รฉpoca. Solo es duro en Ucrania, lo que hace que Kiev se preocupe por aseverar lo menos.
Todavรญa estamos muy temprano en la conversaciรณn. Ayer de nosotros hay muchos “si” y “pueden”. La mejor logรญstica que Kyiv ahora puede adoptar es mantenerse fresco y darse prisa. Se apresurarรกn y pondrรกn a Ucrania en una posiciรณn dรฉbil.
Euronews: ยฟQuรฉ piensan los ucranianos sobre estas declaraciones estratรฉgicas de “comercio”?
KLEBA: Los ucranianos estรกn pensando en entregar desastres a todos los territorios, que son compensados โโpor su deseo de terminar la batalla.
Frente a esto, los ucranianos dicen que quieren terminar la hostilidades. Hace que Moscรบ y Washington crean que mientras se detenga la lucha, los ucranianos aceptarรกn cualquier decisiรณn. Pero cuando subes a la superficie, los ucranianos tienen sentimientos diferentes. No estรกn preparados para aceptar ninguna decisiรณn.
El resultado es que ni Moscรบ ni Washington pueden castigar y, por lo tanto, se dirige a los polรญticos ucranianos. Especialmente si creen que el trato es malo.
En pocas palabras, aceptan una hostilidades, pero castigan a los polรญticos por detener la hostilidades en estas condiciones. Somos democrรกticos, por lo que lo hacemos democrรกticamente, pero esto es mรกs o menos una consecuencia.
La pregunta mรกs importante no es el pueblo ucraniano o ucraniano, sino si Putin cumplirรก con el acuerdo que podrรญa ser apurado.
Todo lo que sabe de รฉl durante la รบltima perรญodo dice que no lo harรก. Sus acciones habituales incluyen firmar contratos y cientos de razones por las cuales Ucrania deberรญa ser acusada de no defender adecuadamente el acuerdo mientras potencialmente ataca misiles en el suelo y potencialmente atacar desde adentro.
Los europeos incluso deben ser claros sobre esto. Un mal negocio para Ucrania solo harรก que Putin sea mรกs agresivo en direcciรณn a Europa. Interpreta las malas ofertas como una cariรฑo en Poniente.
Euronews: ยฟQuรฉ significa congelar las lรญneas de primera estrรญa potencialmente aseguradas por las fuerzas de la paz? Especialmente cuando Putin rompe el acuerdo y ataca a Ucrania nuevamente. ยฟEs esto solo un “problema europeo” ahora?
Kleba: No hay fuerzas de mantenimiento de la paz. Deberรญamos ser honestos el uno con el otro sobre esto. Estados Unidos ha concreto claramente que la OTAN no es Go, por lo que estรก luchando para imaginar cรณmo se verรกn las garantรญas de seguridad para Ucrania y por quรฉ Putin deberรญa detenerse.
Congelar la primera estrรญa y establecer un stop el fuego es difรญcil, pero se puede alcanzar. Sostener un stop el fuego es extremadamente complicado. En este punto, es increรญble poner fin a la hostilidades y establecer una paz duradera. Los ucranianos entienden esto y quieren respuestas sobre cรณmo se puede alcanzar la paz verdadero.
Si hay un stop el fuego, Rusia acusarรก a Ucrania de violarla y reanudar su ataque. Ese serรก el final de todos los esfuerzos de paz.
Euronews: Me gustarรญa retornar a tocar las fuerzas de mantenimiento de la paz. ยฟNo es esa una forma para que Europa intensifique?
KULEBA: Hay una estrรญa de primera estrรญa de 3.000 kilรณmetros. Zelenskyy afirma que se necesitan al menos 200,000 unidades, y estรก muy humillado con su evaluaciรณn. Eso significa que todo el ejรฉrcito de la UE debe participar en esta operaciรณn de mantenimiento de la paz. Por otra parte, si implementa 200,000 en primera estrรญa, necesitarรก al menos otros 200,000 en casa, descansa y se prepara para dar una envรฉs.
Ni siquiera puedes contar cuรกnto cuesta esta ocupaciรณn. Y si tiene todo el peculio que estรก pronto para alterar en las fuerzas de mantenimiento de la paz, preferirรญa dรกrselo a Ucrania, lo que nos permite construir nuestras tropas y disputar contra los rusos.
EURONOWS: ยฟHay alguna esperanza en Ucrania?
Kleva: Por supuesto. Se pensaba que habรญamos sido destinados a posteriori de 2014. Presente todas las conversaciones que tuvimos adentro y fuera de Ucrania a posteriori de la incautaciรณn de Crimea. Les dijeron que no tenรญamos oportunidad de sobrevivir.
En 2022, todos dijeron que Ucrania serรญa ocupado y destruido por Rusia en dรญas o semanas. Nos lo dieron adentro de dos semanas y aรบn luchando. Sobrevivimos, pero todavรญa somos un paรญs. Ucrania todavรญa puede pelear.
El definitivo problema que no se ha resuelto desde 2014 es que Rusia sabe exactamente lo que quiere. Eso son dos cosas. Ucrania desaparece del carta y se convierte en Rusia, y en segundo superficie, la cariรฑo de Poniente estรก expuesta al mundo sereno. El mensaje es que Poniente no puede detener a Rusia. Si funcionara en Ucrania, ยฟpor quรฉ no funcionarรญa en otras partes del mundo?
Putin sabe lo que quiere alcanzar. Poniente no es eso. No sabรญa sobre Poniente en 2014 o 2022, pero aรบn no lo sรฉ.
Euronews: ยฟQuรฉ prรณrroga de la Conferencia de Seguridad de Munich? ยฟEstรกs esperando poco de los Estados Unidos?
INTEGRADO: No creo que nadie en la compaรฑรญa coetรกneo pueda aseverar poco diferente a lo que dijo Trump. Este no es un gobierno con mรบltiples voces y opiniones. Un hombre dice lo que tiene que aseverar, lo que necesita hacer, y todos los demรกs recogen y siguen las instrucciones.
He escuchado de los organizadores de la Conferencia de Seguridad de Munich que no solo estรกn agotadas, sino que por primera vez, la cantidad de solicitudes de concurso excede el nรบmero adecuado.
Hay altas expectativas, pero no creo que carencia nuevo venga de los Estados Unidos. La pregunta es si Europa hablarรก.
Hasta ahora, Europa ha estado en silencio. Necesita dar esa voz y expresar su punto de pinta. Trump dijo, y hasta ahora, los intereses de Europa y los ucranianos han sido contradictorios.
EURONOWS: La secretaria de prensa de la Casa Blanca, Karoline Leavitt, dice que Europa no estรก sentada en la mesa en futuras negociaciones.
Kuleba: Europa estรก condenada si Europa toma las palabras del portavoz como una indicaciรณn de no desempeรฑarse. Como Trump dice correctamente, la diferencia entre Estados Unidos y Europa cuando se trรกfico de guerras en Ucrania es que los ocรฉanos no separan a Rusia de Europa.
Euronews: Parece que en los รบltimos tres primaveras, Europa aรบn no ha decidido lo que en realidad quiere. ยฟTrump serรก el catalizador para compeler a Europa a tomar una intrepidez?
Kuleba: Hemos conocido algunas discusiones y anuncios que impulsarรกn la Comisiรณn Europea y el Consejo de Europa sobre inversiones en la industria de defensa y el sector de la IA de la bienes de la UE. Europa se dio cuenta de que tenรญa que despertarse. El problema es que estar en una uniรณn no es lo mismo que unirse.
Si Europa no deje en la Conferencia de Seguridad de Munich de este aรฑo y lo limita a escuchar solo lo que Trump People y Zelensky estรกn diciendo, serรญa una gran pรฉrdida estratรฉgica y humillaciรณn para Europa.
No deberรญamos tener altas expectativas. Europa ha fallado con muchas cuentas en la รบltima perรญodo, pero debe ser elogiado por poco sin precedentes en los รบltimos primaveras. Envรญa armas a Ucrania, sanciones a Rusia, abriendo el proceso de expansiรณn para Ucrania. Estas cosas fueron difรญciles de imaginar hace solo unos primaveras.
Europa demuestra su capacidad para desempeรฑarse. La pregunta es si estรก pronto para soportar su actividad al posterior nivel.
EURONOWS: Usted es un polรญtico popular en Ucrania, a pesar de no aceptar el cargo todavรญa. Espero que encuentren su nombre en la papeleta para las prรณximas elecciones presidenciales. ยฟEstรกs excluido del futuro de la polรญtica?
Kuleba: La vida me ha enseรฑado que excluir poco es el longevo error que puedes cometer.
Tenemos el apotegma en Ucrania, “El hombre hace sus planes, Todopoderoso se rรญe”. Nunca se sabe que Todopoderoso, o el destino, lo llevarรก. ยฟEstoy considerando la polรญtica en este momento de mi vida? No, no lo soy.
Por otra parte, creo que la conversaciรณn electoral en Ucrania en este momento es prematura y trabajarรก en contra de los intereses de Ucrania. Los polรญticos deben centrar sus esfuerzos en proteger el paรญs y avalar la pelotรณn en la sociedad ucraniana.
Soy un polรญtico que saltรณ al proceso electoral en febrero de 2025. Eso es demasiado temprano. Es hora de que los polรญticos ucranianos se conviertan en polรญticos. Los polรญticos piensan en el paรญs. Los polรญticos estรกn pensando en aventajar las elecciones.
Esta es mi posiciรณn coetรกneo. La vida es complicada, desafiante y dinรกmica. Veamos cรณmo va eso, pero creo que es demasiado pronto para pensar en las elecciones en este momento.
